Conectarse

Recuperar mi contraseña

Últimos temas
» ¡FELIZ ANIMERSARIO!
Dom 29 Nov 2015, 05:40 por Hikaru

» Desvirtuemos kon Imagenes
Vie 01 Mar 2013, 11:39 por ***ToRa***

» Se presenta... Tyco Evans
Jue 24 Mayo 2012, 20:49 por Tyco Evans

» Work From Your Car With the Ford Workstation Available at the Houston Ford Dealership
Sáb 25 Feb 2012, 03:25 por Saigo no Tenchi

» DD pack musica de anime en latino
Miér 11 Ene 2012, 07:01 por Darko

Visita a nuestras Webs amigas

Nada importante

FINAL-GAMEROL


Si no fueran otakus?

 :: General :: Tema Libre

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Si no fueran otakus?

Mensaje por DCM el Lun 20 Abr 2009, 06:40

Che anima, piensen esto un toque.

Imaginen como cambiarian si no fueran otakus, imaginen todo ese tiempo que invirtieron en manga y anime (los juegos no cuentan) y salidas otakus y traten de hacer una estimacion de las horas que este camino les pidio a cambio de entretenimiento, como cambio sus gustos, sus personalidades, sus amigos, sus salidas y hasta su forma de hablar.
Traten de volver mentalmente en el tiempo y acompañen a un yo alternativo, un yo no otaku, a lo largo de estos años, semana a semana, dia a dia, reemplacen los mangas y animes por algo o algunas cosas verosimiles y agradables que hubiesen reemplazado este a "hobby".

Imaginarlo en detalle solo toma unos 4 o 5 minutos, haganlo y cuenten al respecto.
El yo no otaku la pasaria mejor que yo?
Se divertiria mas?
Seria muy diferente?
Me caeria bien si hablase con el?
Y otras cosas que se les puedan ocurrir

_________________


DCM
Administrador

Cantidad de envíos : 1633
Fecha de inscripción : 16/11/2008
Edad : 27
Localización : Luganolandia

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Hollow el Lun 20 Abr 2009, 09:22

El yo no otaku quizas sea mas lacroso iria a bailar todos los fines de semana a elsieland o club 21 (seguro algunos lo conocen otros no xDD)

Hollow
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 1132
Fecha de inscripción : 04/04/2009
Edad : 28
Localización : Bs. As.

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Hikaru el Lun 20 Abr 2009, 10:30

Si hubiera elegido ignorar Dragon Ball y hubiese visto otro programa durante mi infancia (Barney no cuenta, hubiese salido retrasado) todo habría sido muy distinto. Sacando las horas que le dediqué al anime desde chiquito, hasta hoy en día.. changos, son demasiadas.

Hubo un tiempo en el que estuve en las inferiores de Quilmes.. quizas si le hubiese dedicado más tiempo y esfuerzo ahora sería el 3 de Yupanqui, o algo similar.. mis amigos no serian los mismos, mi forma de hablar y de pensar sería totalmente diferente, proablemente haga lo mismo que Hollow y termine en Elsieland todos los fines de semana y me lo cruce cada tanto y le diga "Yo a vos te tengo de una vida paralela". Divertirse más.. eso es relativo, probablemente mi otro yo piense que se divierta más, pero yo pienso que es mucho más divertido lo que estoy haciendo, asi que es medio jodido contestar eso.. y seguramente ninguno de los dos le caería bien al otro si hablamos unos minutos.

O quizas en vez de dedicarme al futbol hubiese empleado el tiempo en otra cosa totalmente distinta y esto seguramente hubiese afectado a lo que sigue.. aunque si los juegos no cuentan, y hubiese jugado los mismos titulos que jugue durante toda mi vida, probablemente volvería a terminar con el anime o por lo menos conociendolo, pero no dedicandole tanto tiempo como a los juegos u a otras cosas que el otro yo tome como afición en su vida.

^^

_________________
 

Hikaru
Moderador

Cantidad de envíos : 3000
Fecha de inscripción : 17/11/2008
Edad : 26

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Darko el Lun 20 Abr 2009, 12:01

Mmmmm..... esto no es tan facil a vaer... quiza porque no soy tan otaku como para que sea una super influecia en todas las decisiones que deberia haber tomado durante mi vida.
Pasa que, me gusta tanto mirar anime como escuchar musica, como tocar instrumentos, como jugar al basquet, como hacer artemanias, como desarmar cosas, como jugar juegos, como pavear en internet, etc. Creo que si eliminara las "variables otakus" de mi vida transcurrida, no cambiaria tanto, quiza tendria SmallVille y Heroes en DVD en lugar de Beck y Mazinger Z, pero nada mas, poruqe mi primo mayor igual hubiera caido con mi viejo para ver la peli de Mazinger o pasar el manga de Dragon Ball, igual mis primas me habrian arrastrado inevitablemente a ver sailor moon en las reuniones en lo de los abuelos, incluso tarde o temprano el Stumble me hubiera dirigido a una pagina al azar en Onemanga. Asi que no se, creo que masomenos seguiria siendo un rejunte de cosas sin relacion aparente.


Mmmm changos, esto no me sirvio de nada XD

_________________
Tu Administrador de Moderaciones

Me gusta mucho esta firma, ya fue.


Darko
Moderador

Cantidad de envíos : 2269
Fecha de inscripción : 28/10/2008
Edad : 27
Localización : UTN

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por P-chan el Lun 20 Abr 2009, 13:09

Dejame ver....es dificil taria casi igual q Hikaru, si no hubiese visto dragon ball y sailor moon y todos esos clasicos mi vida seria muy diferente, seria el tipico macho argentino o sea chupando cerveza mirando futbol rascandome el higo a 5 manos, y no se si seria mas feliz o divertido eso es dificil. Mis amistades seee re cambiarian, por ej a neko no lo hunbiese conocido, pero tendria un par de amigos q tengo ahora q son anti-anime. Despues si se encuentran mi yo este y ese yo paralelo, no pasaria nada, porq mi yo de ahora respeta las otras cosas asi q seria trakilo. Despues claro no estaria aca en animasencia, estaria jugando a la pelota todos los domingo o mirando futbol y nada mas....y no escucharia la misma musica tendria todo lo contrario en gusto de musica :S..... ME ALEGRA SER OTAKU Very Happy

P-chan
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 1336
Fecha de inscripción : 03/11/2008
Edad : 27
Localización : Bella vista

http://www.youtube.com/fedeotaku

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por ***ToRa*** el Lun 20 Abr 2009, 13:39

El "me alegra ser otaku" es perfecto!!!

En cuanto al tipo que chupa cerveza con el amigo y el padre mientras mira futbol... creo que soy asi. No se si el macho argentino... eso parece ser tema de otro post.

Seguramente el otro ToRa no seria tora, seria un tipico punky que se viste con lo que encuentra y que tiene una banda que toca temas de flema.

La forma de pensar seria muy distinta, creo que muchisimo mas racional y deshinibida.

No existiria animasencia. digo... puede ser que exista pero con otro nombre, otras personas y otro modo de actuar.

En fin, el otro tora podria ser cualquier cosa menos CUMBIERO, FLOGGER, EMO, REGUETONERO, STONE ni (y esto seria la muerte) CHICO COMIC AMERICANO (los odio!!!!!!!!)

***ToRa***
Gran Dragon

Cantidad de envíos : 369
Fecha de inscripción : 29/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por javiernet el Lun 20 Abr 2009, 14:05

La verdad es que concuerdo con Darko, mi vida no es algo que esta rodea del anime, lo comparto, pero hago muchas otras cosas mas...

por ejemplo, me gusta mucho el tenis, juego bastante ahora( bueno en el momento actual estoy lesionado :S) y veo mucho tenis; es mas prefiero ver un partido de tenis que me interesa, a ver anime...
cuando tengo tiempo salgo a bailar con mis amigos de la secu, y otras cosas mas...


el anime y ustedes, en cierta forma, complementaron una forma de mi (de algo que me gusta) pero no ocupa todo mi ser.

Bah, asi lo veo yo. saludos.


Última edición por javiernet el Lun 20 Abr 2009, 15:15, editado 1 vez

javiernet
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 864
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 28

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Zoro el Lun 20 Abr 2009, 14:35

mmm NO estaria aqui escribiendo...

seria mas gamer de lo que soy ...

en vez de decir que era goku cuando jugabamos a dragon ball hubiera dicho soy mario bros...

En vez de dragon ball hubiera visto alguna serie yanqui mas de pibe...

pasa que de chico hubiera visto asi mas dibujitos animados .. lo que haria mas nene de lo que soy

No estaria tan aficionado a las espadas... aunque lo estaria bastante igual...

(Cuando viva solo lo primero que se viene junto con el perro son algunas katanas.. o espadas tipo DMC)

y no se la musica que escucho seguiria siendo la misma

me seguiria sin gustar ver deportes...

y poray tomaria un poco mas y saldria un poquitin mas.. pero no mucho...

juaz soy maz gamer que otaku tal vez??

_________________


Spoiler:



NOW THAT'S WHAT IM TALKING ABOUT

Zoro
Moderador

Cantidad de envíos : 1892
Fecha de inscripción : 01/11/2008
Edad : 26
Localización : utn - Interne

http://www.facebook.com busquenme por nombre de verdad

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por NekoGamiSama el Lun 20 Abr 2009, 15:10

Yo si no fuese medio otaku y no saliera a jodas otaku como vengo haciendo, me la pasaria encerrado en mi pieza, y ademas, cuando empece a tener contacto con otakus me estaba volviendo emo, asi que habria ido para ese lado seguramente (algo que me da asco, pero lo tengo que admitir). Simplemente, tendria muchos menos amigos, me la pasaria mucho mas tiempo encerrado, no saldria directamente... Pero no dejaria de ser un enfermito Very Happy

NekoGamiSama
Gran Dragon

Cantidad de envíos : 801
Fecha de inscripción : 31/10/2008
Edad : 26
Localización : Hinamizawa

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Saigo no Tenchi el Lun 20 Abr 2009, 15:12

sin leer las respuestas d los demas digamos....

el anime me interezo +/- a los 12 o 13, desde los 8 ya escuchaba la renga y como q siempre me tire al plano mas "pesado" asi q lo d metalero supongo q qdaria =, a mis amigos del coleguio, barrio y facultad no animasencia no los conoci x el anime salvo contados casos, el rol empese a jugar con un amigo totalmente ageno a este mundo asi q supongo q seria bastante parecido ... la compu tambien la tube pegada desde pendejo.

_________________


La vida en busqueda de un sueño o un sueño en busqueda de una vida.

Saigo no Tenchi
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 5245
Fecha de inscripción : 28/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por DCM el Lun 20 Abr 2009, 16:43


_________________


DCM
Administrador

Cantidad de envíos : 1633
Fecha de inscripción : 16/11/2008
Edad : 27
Localización : Luganolandia

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por racooney el Lun 20 Abr 2009, 18:04

Si no hubiera puesto en el anime seguiría siendo parecido a ahora sólo que quien sabe en qué hubiera usado mi tiempo, por que de todas formas no hubiera sido un dobolu que cree que el futbol es una religion ni ninguna boludez parecida, seguramente hubiera terminado en algun grupo de ayuda a los desamparados o alguna acitvidad mas social de ese tipo.

racooney
Usuario Pancho

Cantidad de envíos : 49
Fecha de inscripción : 31/03/2009
Localización : UTN

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Raku el Lun 20 Abr 2009, 19:33

yo ya te habia contado que el anime lo tome como hobby cuando tenia 17 asi que ya se como seria si no me hubiera metido con el anime. Siempre de tendencia antisocial en la primaria tenia 4 amigos, en secundaria hice las verdaderas amistades y no eran otakus, salia con ellos a bailar y de joda (no me gusta bailar pero cuando somos un monton no importa nada, en especial alcoholisado)
Y como dijo darko en vez de anime en dvds tendria series yankees y mas que nada peliculas del genero de la comedia que era lo que mas miraba antes del anime.
Igual sigo viendo una que otra serie o pelicula que no tiene relacion con el anime.

Pero por ahora estoy contento con el grupo al que me uni (aunque esten todos loquitos y me esten undiendo mas y mas en su locura.....en especial DCM)

Raku
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 2568
Fecha de inscripción : 02/12/2008
Edad : 28
Localización : Floresta

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por racooney el Lun 20 Abr 2009, 22:04

Raku escribió:yo ya te habia contado que el anime lo tome como hobby cuando tenia 17 asi que ya se como seria si no me hubiera metido con el anime. Siempre de tendencia antisocial en la primaria tenia 4 amigos, en secundaria hice las verdaderas amistades y no eran otakus, salia con ellos a bailar y de joda (no me gusta bailar pero cuando somos un monton no importa nada, en especial alcoholisado)
Y como dijo darko en vez de anime en dvds tendria series yankees y mas que nada peliculas del genero de la comedia que era lo que mas miraba antes del anime.
Igual sigo viendo una que otra serie o pelicula que no tiene relacion con el anime.

Pero por ahora estoy contento con el grupo al que me uni (aunque esten todos loquitos y me esten undiendo mas y mas en su locura.....en especial DCM)

guau, bastante parecida a mi situación

racooney
Usuario Pancho

Cantidad de envíos : 49
Fecha de inscripción : 31/03/2009
Localización : UTN

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Slim_Fede el Lun 20 Abr 2009, 23:56

es facil...

Si no me hubiese gustado el anime seguiria siendo el darki deprimido q era.
Nunca hubiese hecho cosplay ni los hubiese conocido a ustedes.
No se me ocurririan ideas copadas como ahora... como esta :

- Que dirian si yo les digo que en otro plano temporal paralelo al que vivimos existe "otro yo" al que no le gusta el anime? O_O

_________________

Clickeame


Slim_Fede
Moderador

Cantidad de envíos : 572
Fecha de inscripción : 01/11/2008
Edad : 26
Localización : JUN KUN

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Nah Sakurai el Mar 21 Abr 2009, 00:05

Interesante propuesta, DCM. Por eso sos grosso. Sacas temas de la galera que interesan al bien popular [?]


A ver. Es medio dificil, ya que uno ya se conoce asi y siempre se vio asi. imaginarse con otros gustos o tal vez los mismos, sacando Japon del medio, es medio complicado.

No negare que el manga y anime, por mas friki que parezca, me enseño bastante en cuanto a mi forma de pensar. Tal vez hubiera sido igual, creo, pero en parte me ayudo ver en las series o mangas, distintas situaciones en las que uno ve cosas que pueden pasar en el mundo real. Te hace pensar en las relaciones, en como ser con los demas, como puede sentirse el otro despues de una pelea o por determinadas cosas o situaciones, etc. Por eso tambien me termino gustando tanto la cultura y los comics japoneses. El hecho de que no solo muestras fantasia, accion, terror y cosas que queremos ver en nuestro mundo, sino que muestran cosas que aca son tan comunes y que nos pasan a veces desapercividas. Quien no se emociono o tuvo ganas de cagar a trompadas a Seto en I"S alguna vez?
En fin, volviendo al tema principal. No se como imaginarme sin esta costumbre que tengo. Seguramente seguiria siendo amante del suspenso, terror, la mitologia y demases, los cuales si bien fueron ayudados por mangas y animes, eran gustos ya latentes en mi ser. =P
En cuanto a amigos, posiblemente no tenga a todos los que tengo ahora. Muchos ya eran amigos por secundaria u otros lares, pero la mayoria son amigos a los cuales encontre por contactos, por un chat en la vieja Nihon no Megami. Muchos de mis mejores amigos salieron de ahi, o de amigos de ahi. Algunos encontrados en el Ponjanes Garden por amigos en comun, mi novia, tambien...O sea, seria durisimo. =P Igualmente puede que de alguna u otra forma nuestros caminos se cruzaran, quien sabe...
La verdad que no me puedo imaginar mucho sin todo lo que me llevo a lo que soy hoy. De todas formas, seguramente tendria el mismo modo de razonar y ver las cosas que ahora tengo. No creo que mi forma de ser cambiase demasiado. Seguramente algo si. Los gustos a veces terminan moldeandonos un poco, pero no creo haber podido terminar Emo, Stone o variantes. Seguramente seguiria siendo el pancho de siempre, con otros amigos, quiza, aunque varios estarian igual.
El modo de hablar no creo que hubiese cambiado mucho. No soy de usar muuuuuchas palabras japonesas, salvo Nee-san, Nii-san, Nii-chan, etc...
Supongo que si, me hablaria. Yo no soy de diferenciar a las personas por grupo o gustos. Me da igual, mientras me caigan bien.
Y no se si me divertiria mas. Solo puedo decir que me divertiria a diferente modo. Depende lo que uno haga, la diversion es diferente. Ademas no tendria como compararla. xD

En algun otro momento me explayo mas. Ahora me rajo a ver House M.D. JA!

Nah Sakurai
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 1354
Fecha de inscripción : 26/01/2009
Edad : 29
Localización : Somewhere Over The Rainbow

http://fotolog.com/daisuke_niwa_na

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por DCM el Mar 21 Abr 2009, 19:18

Ok.

ea, bien ahi, hay muchas similitudes si se fijan

quiza la historia de uno encaja perfectamente con la propia
quiza la historia de otro no, que es lo mas probable al tener cada uno sus circunstancias particulares

pero mientras mas piensen y mas compartan, van a encontrar mas y espacio en comun entre ustedes
AUN sacando el anime y el manga de la ecuacion (el motivo real del tema)
este espacio en comun, lo veo como un espacio de contencion, donde me divierto mucho y siento muy a gusto y estoy confiado en que ustedes lo ven asi tambien
este espacio en comun, es animasencia

si leen o releen lo puesto por los demas van a ver tambien ese espacio en comun que yo veo,
que hace que particularmente me guste este nombre para el club
que si bien no fue pensado con ese motivo original, se aplica perfectamente
no lo dije porque no se a cuantas personas atraeria, pero cuando buscaban frases para los flyers y carteles una que me cabia era "animasencia.tk, el anime es la excusa"

Spoiler:


... maldita bola de frikis


_________________


DCM
Administrador

Cantidad de envíos : 1633
Fecha de inscripción : 16/11/2008
Edad : 27
Localización : Luganolandia

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Nefacio el Mar 21 Abr 2009, 19:34

yo creo que me hubiera sumerjido en la programacion a quedar en un punto de convertirme en uno de esos loquitos que destrullen un sistema de seguridad del pentagono solo usando el buscaminas.
Spoiler:
........un momento eso hubiera sido genial..................malditos frikis

Nefacio
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 1007
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Edad : 26
Localización : VY canis majoris

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Ninryuu el Mar 21 Abr 2009, 19:36

Ninryuu volvio al foro con esta comentario pedorro y pelotudo Razz

q pasaria si no fuera otaku??? jodido el asunto... supongo q no me habria tenido q juntar con cierta gente de chico y viendo q abia 2 clases de pendejos en mi colegio en ese momento el q es fanatico del futbol (divididos en varios grupos) y el paria (grupo muy reducido de gente q tal vez no se juntaban entre ellos) y tal vez haya dos posibilidades hoy seria emo (o flogger) o seria un idiota "piola vago" escucha reggueaton y cumbia por la vida...
AGRADEZCO HABERME JUNTADO CON ESA CIERTA GENTE... hasta cierto punto

Slim_Fede escribió:

- Que dirian si yo les digo que en otro plano temporal paralelo al que vivimos existe "otro yo" al que no le gusta el anime? O_O

y bue si fuera asi me apiado de sus almas y les tiraria anime intredimensional para pudrirles el cerebro hasta q se arregluen

Ninryuu
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 1369
Fecha de inscripción : 06/11/2008
Localización : en donde sople el viento

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Saigo no Tenchi el Mar 21 Abr 2009, 20:18

aaaarg escriven demaciado

_________________


La vida en busqueda de un sueño o un sueño en busqueda de una vida.

Saigo no Tenchi
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 5245
Fecha de inscripción : 28/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Zeta el Mar 21 Abr 2009, 20:45

mm
me hubiera vuelto loco... como dice GERT... o me mantengo ocupado... o me carcome el delirio..

Zeta
Usuario Pancho

Cantidad de envíos : 58
Fecha de inscripción : 13/04/2009
Edad : 26
Localización : san vicente

http://www.maurozx.eshost.com.ar

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Raku el Mar 21 Abr 2009, 21:15

esto se esta convirtiendo en una terapia de grupo o me parece a mi? Neutral

Spoiler:
malditos otakus y sus sentimientos loquitos! tongue

Raku
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 2568
Fecha de inscripción : 02/12/2008
Edad : 28
Localización : Floresta

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Hollow el Mar 21 Abr 2009, 22:55

jaja escriben muucho me da pachorra leer xDD

Hollow
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 1132
Fecha de inscripción : 04/04/2009
Edad : 28
Localización : Bs. As.

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Dibu el Miér 22 Abr 2009, 07:55

Joojo

A mi juego me llamaron,,,,,,

Si no fuera tan otaku.....(o gamer en mi caso ya q soy el menos otaku del grupo)....

Me parece q seguiria igual......XD


Bah aunque por ahi podria caminar un poquito mas sin cansarme...de no haber estado sentado frente a cualquir tipo de pantalla desde los 5 años......XDXD


No si me pongo a pensar....un montón de cosas hubieran cambiado.....pero si le doy muchas vueltas,,,,creo q la estoy pasando mucho mejor asi q si no hubiera sido tan friki....pq hago todo lo q me gusta hacer......



A capaz q si hubiera sido un poquito menos vicio con los jueginhos.......Hubiera pasado el iongreso XDXDXDXDDXDXD

Dibu
Usuario no tan Pancho

Cantidad de envíos : 158
Fecha de inscripción : 31/10/2008
Edad : 26
Localización : Escalada City

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Nahue el Vie 24 Abr 2009, 22:33

na, seria el mismo gil tal vez, pero con otras cosas por las que sentir apego y emocionarme. Es mas sino me hubiese metido en esto no me habria metido en el club, y valio la pena la gente que se conocio

Nahue
Dragon Regular

Cantidad de envíos : 1714
Fecha de inscripción : 30/10/2008
Edad : 26

Volver arriba Ir abajo

Re: Si no fueran otakus?

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 15:35


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 :: General :: Tema Libre

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.