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Ley de Intercambio Equivalente

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Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por iago64 el Mar 17 Nov 2009, 15:39

bueno gente el titulo dice algo... o mejor dicho tira una idea de a que apunta el th...
Creo que este es mi primer tema en esta seccion que no es para sumar post al pedo... sino que si bien es al pedo tiene un tinte algo filosofico y tiene que ver con la famosa Ley de intercambio Equivalente o Ley de Estados Equivalentes que se presenta en Full Metal Alchemist... como bien el 99.9% del foro sabra que la ley postula que Para obtener algo de un determinado valor se debe dar a cambio algo de un valor equivalente... no lo voy a poner ¬¬... jeje, bueno mas alla del chiste tonto que no viene al caso... mi pregunta es...
Creen que es una ley aplicable y verdadera en el mundo en el que vivimos?
Me gustaria dejarlo como encuesta pero ni idea como hacerlo y me da fiaca averiguar jeje... asique bueno les dejo la punta del ovillo.-
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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Yukko el Mar 17 Nov 2009, 15:53

Es cierta se aplica a la vida real en cualquier aspecto, pero sobre todo a la quimica xq se necesita materia prima para obtener un producto final y en las reacciones se debe aplicar energia para que se produzca la reaccion, en el caso del anime ya sabemos d donde viene esa energia.
te digo mas entre a un colegio tecnico quimico xq queria entender mas de este tema, este anime me influyo mucho para elegir la carrera

Lo se, suena un poco loco, pero a veces soy influenciable

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por adhara el Mar 17 Nov 2009, 16:04

En cuanto a relaciones humanas, no creo que se aplique tanto.
A veces a la gente basura les llega lo que merecen, pero otras muchas veces no. Sin consecuencias. No hay reacción a su acción.

Y a la gente buena que no le hace mal a nadie, le pasan cosas desproporcionalmente malas, porque sí, y luego BAM, nada desproporcionalmente bueno, jamás.
O tal vez sí, pero en tan pequeñas cantidades a lo largo de muchos años que es imperceptible?

Meh.

Pero en cuanto a ciencias fácticas, ahí sí...

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Nah Sakurai el Mar 17 Nov 2009, 16:35

En realidad depende hacia donde enfoques la pregunta. Si te basas en la realidad pero aplicando exactamente que para crear algo tenes que dar algo a cambio, eso si. Es aplicable al 100%. Para crear un mueble, necesitas madera. Cosas asi.

Si vamos a lo que es realaciones humanas es como dice Adhara. Ademas ahi lo veo poco aplicable. Creo que la base de esta ley se refiere, como dice, a CREAR algo y dar ALGO a cambio. CREAR.


Me rajo.

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Nefacio el Mar 17 Nov 2009, 16:39

Nah Sakurai escribió:Si vamos a lo que es realaciones humanas es como dice Adhara. Ademas ahi lo veo poco aplicable.
Exacto, véase en nuestro congreso

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Darko el Mar 17 Nov 2009, 17:12

Llego Darko para explicarles como funciona el mundo:

Ley de Equivalencia de Intercambio.
Para obtener cualquier cosa debes dar algo a cambio del mismo valor.

Como mencionaron, la quimica funciona asi. Tenes algo, lo transeformas (obvia aplicacion de energia mediante). La Alquimia es la antecesora directa de la Quimica, asi que era de esperarse.

Bueno, ahora para el resto de su universo, esta Ley es aplicable dependiendo de la escala que tomen.
Como dijo Adhara, pueden pasarte cosas malas sin recibir equilibrio alguno por ello. Bien, tengan por seguro qeu si se alejan mas, van a encontrar algun lugar/situacion donde se esta cumpliendo el equilibrio dicho.
Asi que no se guien por este principio al 100%, porque puede qeu esperen ciegamente toda su vida por algo bueno que puede nunca sucederles (si la Ley fuera aplicable en cada caso particular, yo ya no deberia tener cuerpo fisico o ser un vegetal por la cantidad de cosas que me sucedieron favoreciendome en algun modo).
Me esta costando mantener la coherencia, el tema de Mikuru me marea un poco, asi qeu espero disculpen si hay mucha inconexidad en mis textos.

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Ninryuu el Mar 17 Nov 2009, 19:07

en algunos casos en la ley de intecambio creo q es el budismo... no estoy muy al tanto de religiones y filosofias... no me acuerdo cual habla del karma... las cosas buenas se acumulan para la proxima vida = q las malas... en la siguiente vida recibis lo q te mereces ... creo q decia una cosa asi... pero bue... es casi como la reencarnacion del espiritu si alguien murio y recuerda su vida anterior para confirmarme q es verdad o mentira q me lo diga

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por iago64 el Mar 17 Nov 2009, 19:54

Tengo que admitir 2 cosas...
1... la explicacion de Darko me parecio sencillamente PERFECTA (perdon por ls mayusculas pero es la verdad)
2... mi pregunta quedo un poco fuera de foco, asique le hago un pequeño ajuste... me referia en si a las situaciones de la vida diaria, sin terminar en extremos de ciencias en las cuales esa ley se cumple Casi en su totalidad.

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Darko el Mar 17 Nov 2009, 20:40

Tengo explicacion para todo lo qeu llaman "vida" si quieren, a muchos ya se las explique y funciona para todo. La posta es la Cosmologia de Darko, pero no voy a forzar a nadie a creer en ella, las religiones son una enfermedad de las sociedades y noquiero contribuir con otra patologia mas.

Ah y no Ninryuu, no hay otras vidas.

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por javiernet el Mar 17 Nov 2009, 20:55

1er Principio de la Termodinamica:

"La ènergia nunca se pierde, solo se transforma"

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Slayer6471 el Mar 17 Nov 2009, 21:22

yo creo realmente que el unico problema, al intentar llevar esa ley de intercambio, de equilibrio, a nuestra vida diaria, es bastante sensilla
varan, el bien, el mal, las cosas buenas, las cosas malas
son conceptos que el ser humano a creado, y que el universo no tiene en su clasificacion
es por eso que no lo diferencia
el universo no entiende de bien, mal, sufrimiento, amor, etc etc etc
es por eso que su ley no dice que si haces cosas buenas te pasen cosas buenas

ademas, piensen que ninguna persona es buena o mala en su totalidad
no solo porque el bien y el mal sean conceptos totalmente subjetivos
sino tambien porque aplicarlos sobre echos puntuales es igual de dificil
nosotros nos pasamos debatiendo sobre que es bueno y es malo, cuando segun la epoca y el lugar en el mundo que te encuentres, eso cambia totalmente

cada uno tiene una vision distinta de que esta bien y que esta mal
y el por eso que al universo, para decirlo en palabras simples, no le importa, no lo diferencia
y aplica la ley de la equivalencia
al equilibrio del mismo universo, en otro tipo de casos

bueno, esa es basicamente mi opinion

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por facilaccess el Mar 17 Nov 2009, 21:33

coincido exactamente con salyer, además me parece que tendrías que ver como dice Darko, habría que alejar siempre la cámara del individuo, poruqe tal vez unbo espere algo a cambio de algo, tal vez no pero siempre que se piensa en uno se olvida que existe un resto, tal vez, el individuo no implica la totalidad del intercambio, si bien cada uno somos un sistema independiente, indivisible y único, también pertenecemos a un supresistema que tal vez desconocemos o que nos cueste imaginar... figurense como imágen la teoría del caos, el batido de las alas de una mariposa puede generar un tornado en alguna otra parte... no sé si me explico pero todo lo que hagamos nosotros en vida (no aplicando a las ciencias fácticas) tiene una repercusión a magnitudes que desconocesmos, es por eso que el intercambio "equivalente" puede reslutar desproporcionado, una persona "buena" vive en la desgracia mientras alguien que no lo merece se regocija en gloria, pero creo que es así, simplemente porque todos somos un todo, y la equivalencia no es aplicable a UN individuo, sino que comprende niveles mayores a los que podamos entender...


espero sirve mi opinión y no maree mucho Smile

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Darko el Mar 17 Nov 2009, 22:27

javiernet escribió:1er Principio de la Termodinamica:

"La ènergia nunca se pierde, solo se transforma"

Totalmente desubicado, el tema trata la conservacion de la Materia, no de la Energia.

Slayer, el bien y el mal son pustos de vista, pero el intercambio se da igual, la situacion objetiva pasa, solo qeu dependiendo de lo que quieras ver los pares de equilibrio pueden variar, sin dejar igual nada sin su contra.

Nahue tuve qeu borrarte el post, me disculparia pero... nah.

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por javiernet el Mar 17 Nov 2009, 22:50

Darko escribió:
javiernet escribió:1er Principio de la Termodinamica:

"La ènergia nunca se pierde, solo se transforma"

Totalmente desubicado, el tema trata la conservacion de la Materia, no de la Energia.

Slayer, el bien y el mal son pustos de vista, pero el intercambio se da igual, la situacion objetiva pasa, solo qeu dependiendo de lo que quieras ver los pares de equilibrio pueden variar, sin dejar igual nada sin su contra.

Nahue tuve qeu borrarte el post, me disculparia pero... nah.

Nose, yo estudio ing. electrica asique lalalala

pero mas alla de eso:
no podes excluir a la materia unidimensionalmente :O porque en cada cosa siempre hay un intercambio de energia(en cualquiera de sus formatos).

Darko, menos dibujitos en fisica y mas atencion Razz

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por facilaccess el Mar 17 Nov 2009, 22:53

javiernet escribió:Darko, menos dibujitos en fisica y mas atencion Razz

Ejem ejem... escucho baneo de usuario por ahí al fondo??? Razz

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Darko el Mar 17 Nov 2009, 23:00

Si tan solo comprendieran la dimension en la que estan....

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Nefacio el Mar 17 Nov 2009, 23:46

pudranse con su termodinamica limitada , aca se explica todo con la teoria cuantica de campos donde se explican todos los comportamientos a travez de la interacion de particulas subatomicas en el ambiente en que se encuentran , donde a travez de estadisticas y probabilidades podes calcular estos comportamientos de cualquier tipo para objetos existentes e intexistentes ( si la maldtia antimateria entra ) por ende no existe nada de la ley de equivalencia porque la relativdad se va al caño. me gustaria explicar mas pero aunque lei 2 libros de esto ( aunque uno ni era un libro ) sigo si entender demaciado.

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Raku el Miér 18 Nov 2009, 02:20

malditos humanos, cuando comprenderan que la verdad es mucho mas sencilla de lo que creen...

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por DCM el Miér 18 Nov 2009, 06:37

Ok, antes que empiecen a pelarse y pintarse las calvas de fucsia
Lea si quiere la posta.
La pregunta original era si la lei es verdadera y se aplica al mundo en que vivimos

Ya se fueron para el lado del bien y el mal, para el lado macro, mencionaron el efecto mariposa, mencionaron que depende de las escalas del mundo, mencionaron conceptos cientificos avanzados irrelevantes.

Darko dijo que depende de la escala y eso esta bien.

La respuesta inamovible es, la posta, es:
"No, la regla en la mayoria de las cosas es que pagar/dar/invertir 1unidad no te da algo que valga 1unidad, por lo general conseguir 1unidad te cuesta una fraccion de unidad o varias unidades mas."
En nuestra escala cotidiana, social y natural (y en realidad en las otras tambien) hay disparidad por todos lados.
Osea que el mundo se caga en el karma, y en el efecto mariposa.

Un ejemplo para ilustrar y limar alguna critica de los jipis newage que no estan conformes con esto.
El tigre es cool, fuerte, rapido y tiene toda la chapa y estilo, no?

Cuando sale a cazar, lenta pero decididamente acechando a su presa, acercandose furtivamente y esperando... cuantas veces intenta antes de tener exito?
Resulta que 1 de cada 20 veces termina con una presa en la boca.
Esto es normal y pasa en todos lados todo el tiempo, alguno de ustedes jipis quiza diga "el esfuerzo de las 20 veces es equivalente a la presa" o algo por esas lineas.
Estaria totalmente equivocado porque si al intento 3 del tigre caigo yo con un rifle y apreto 2-3 veces el gatillo y mato al tigre y a la presa.
Y el karma que hace? Mata nenitos en Kenya a cambio? Me la soba.

El mundo en nuestra escala funciona asi, capaz que si das 1unidad y recibis el equivalente a 1unidad, pero la regla general es que no.
Entonces no es que no tienen que guiarse con ese principio el 100% de las veces.
No tienen que guiarse por ese principio ni el 50% de las veces.
Esto es malo? Para nada.

Resumiendo:
No.
Los conceptos de anime no siempre se aplican a nuestra vida cotidiana, al igual que teorias cientificas avanzadas que no cambian directamente como reaccionas frente al mundo.


Ahora traten de plantear casos en el que el principio de intercambio equivalente no se cumple en el mundo en el que vivimos, es bien facil.

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por WingedShadow el Miér 18 Nov 2009, 07:13

hola vengo a generar discordia (??)


DCM tiene la posta y encima, bien redactada (?)

ya en serio, quiza en ciertas cosas se cumpla como la quimica por ej pero la quimica es una ciencia y el tema fue planteado por el lado de la vida diaria.

Lo loco es que fue planteada para la vida diaria una ley sacada de la alquimia que vendria a ser tambien una ciencia o sea que si lo analizamos asi la ley seria perfectamente valida en el ambito cientifico pero en la cotidianeidad se va al carajo todo.


como yo digo... caos agonia y muerte

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por DCM el Miér 18 Nov 2009, 08:55

Caos agonia y muerte siiii =D

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por iago64 el Miér 18 Nov 2009, 09:15

Osea vamos por partes... la Explicacion de DCM tiene un peso realmente increible... pero debo informarte que no es algo sacado de un anime... la alquimia existio como ciencia... mucho antes que la quimica... y buscaba entre otras cosas convertir hierro en oro o cosas por el estilo, cosa que si alguien lo logro jamas se supo... la cuestion es que tenia esa ley... Desgraciadamente o no tanto dependiendo de donde lo mires Full Metall Alchemist baso el mundo que muestran bajo ese concepto de que entendiendo como esta formada la materia se puede reorganizar para formar otra cosa... la cuestion es que la ley de intercambio equivalente muchos estan de acuerdo y muchos no... hay 2 ejemplos clasicos de la vida diaria que discrepan en su totalidad sobre la validez de la ley...
1.- el amor... uno puede dar todo su amor pero si al otra persona no presta atencion o simplemente no siente lo mismo el intercambio no es equivalente, puesto que una persona podria dejarlo todo por amor y la otra sencillamente ni mirarlo.
2.- la comida... si señores algo tan simple como la comida que comemos... si alguno le presto atencion a la tablita nutricional que viene en los alimentos explicaria completamente el por que engordan, adelgazan o se mantienen en peso... todo va condiciionado por la tiroides que no viene al caso explicar su funcionamiento... pero ahi si se produce un intercambio equivalente entre lo que se come y lo que se aprovecha, hablando en un cuerpo en condiciones normales de salud... sin ir a los extremos de falta de asimilacion de comida o cosas por el estilo.

En fin esas 2 cosas muestra muy claramente a mi criterio y apoyando en parte lo que dice DCM de que la ley de intercambio equivalente no es aplicable... puesto si se aplica en una parte de la vida y no en toda... es una ley parcial como lo son otras leyes en el campo de la ciencia

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por Nefacio el Miér 18 Nov 2009, 09:46

Raku escribió:malditos humanos, cuando comprenderan que la verdad es mucho mas sencilla de lo que creen...
exacto raku y se resume en HMM no ?

y no gente no le busquen la quinta pata al gato porque no tiene esa ley no se aplica en la sociedad y a mi criterio en nada ya dijeron como lo mismo de 5 maneras distintas.

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por WingedShadow el Miér 18 Nov 2009, 10:19

DCM escribió:Caos agonia y muerte siiii =D




estamos definitvamente en el mismo canal ^^


Nefacio escribió:ya ya dijeron como lo mismo de 5 maneras distintas.



estamos todos de acuerdo, para que discutimos?

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

Mensaje por javiernet el Miér 18 Nov 2009, 12:35

Nos gusta discutir idioteces Very Happy

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Re: Ley de Intercambio Equivalente

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